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副總統接受「鏡電視」專訪

新聞中心／總統府訊
    蕭美琴副總統今（5）日接受「鏡電視」專訪，針對臺灣外交情勢、國家安全與國防預算、兩岸關係、職務角色的轉變與期許、及年輕世代交流等議題，回應媒體提問，專訪內容於晚間播出。

    專訪內容問答如下：問：日前賴總統出訪非洲的時候，因為中國的施壓而生變，隔天您受訪提到，沒有任何人有權利阻擋我們交朋友，當時就已經在計畫這個奇襲外交了嗎？副總統：我在當天也有說，臺灣的外交處境真的非常困難，我們所面對的壓力、所承受的一些不公平待遇，都是全世界絕無僅有的。但是臺灣多年來面對這麼龐大的壓力，人民想要跟世界交朋友的心還是在的。畢竟臺灣人與人為善，不管是經濟發展，或者是需要在國際上生存，我們都需要走出去。所以賴總統也一直在思考，即便面臨這些困境，還是需要找一條路。我們跟邦交國感情的維繫，或者是擴大國際能見度以及國際社會對我們的支持，還是需要努力。各種不同的方案跟選項，都是以總統的高度，也都很嚴謹、很審慎地在評估中，當有機會來的時候，我們也需要去把握這些機會。

    問：史瓦帝尼有派代表來臺，所以這次我們可以專機過去，但是否認為代表已來到臺灣，我們就維繫這樣的情誼也夠了，為何一定還要出訪呢？副總統：我覺得很多臺灣人都感受很深，我們對很多國家的印象，也許看一些明信片、看一些新聞報導，可是當你真實的去到一個國家，深入這個國家，了解這個國家人民的生活方式，了解他們的態度，甚至體會他們的熱情，其實在印象的素質上面是會改變很大的。所以我們跟邦交國的互動跟往來，這種高層的互動有它的必要性。這也是多年來的傳統，從臺灣民主化以來，我們的元首出訪跟邦交國維繫情感，都是我們交往的過程。本來就是搏感情，臺灣人很熱情，也重視人情味。既然有人情味，我們就一定要有更多的互動，我想這些工作不管是外交部也好，我們的國安團隊也好，持續在規劃中。

    問：之前蕭副總統受訪時提到，如果要認識臺灣、支持臺灣，就是真的要來臺灣，這也是有實際互動，能感受到臺灣的熱情跟美好，對不對？副總統：我接待很多的外賓，每一個第一次來到臺灣，真的會印象深刻，有一些就想要一來再來，我昨天接待一位外國國會議員，他說這兩年來他已經來5次了。所以他們來臺灣，能夠認識臺灣、了解臺灣，甚至不要只是在臺北跟官方的互動，可以到中南部、東部，深度了解臺灣整個風貌，更完整的體會臺灣人民的想法，以及走向國際的心願。我們歡迎國際的朋友來臺灣，同時我們有機會也要出去，跟國際社會多接觸。很多其他國家的元首，在沒有遭受到打壓跟國際孤立的情形之下，很正常的參與很多國際活動，有很多元首跟元首之間的交流與對話。在元首的位置上，他所體會的、所承受的，其實也是要跟其他國家的元首有一些往來，才能夠真正的去理解，甚至去體會其他國家在現今的國際環境底下、所面臨的各種地緣政治、全球的經貿環境底下，大家如何去應對。元首對元首的溝通跟對話，對於我們的高層來講也是很珍貴的一些經驗。當我們的總統有機會走出去，我希望、也相信全體國人都會給予支持跟祝福。

    問：我覺得蕭副總統剛剛講到一個很重要的詞彙-「正常」，我們要的不是特權，我們要的只是「正常」，但是都會面對很多的施壓。您之前是駐美代表，是外交第一線，這種被阻擋的感覺，感受一定特別深刻。當時您是前線的戰將，現在是決策的核心，有沒有什麼是您在副總統這個位置上看得更清楚的例子能跟我們分享？副總統：我覺得角色不一樣，當然看的視角也非常不一樣。我當初是在前線作戰。我們做為一個前線的小部隊，但它是一個非常多元的，包含很多政府單位，其實駐美代表處也是相對非常完整的，除了像交通部、原民會、客委會沒有派駐美代表以外，其他大部分的部會都有人在駐美代表處。我們帶領這個小部隊，有許多要協作的，例如經濟組跟衛生組當初要跟美方爭取疫苗，需要去做很多不同工作以及不同單位之間的協作，才能夠借力使力，充分發揮跟運用。所以在前線做事情，其實是很實質在執行、在落實，每天都有一些新的情勢跟戰術上的調整，同時有很多跨單位的協力。角色就很不一樣，至於會不會碰到障礙、碰到困境，當然會，但是透過不同單位大家合作、協力，也克服了許多的困境。現在的角色不一樣。我覺得最大的感觸就是，以前我可以自己決定要去哪裡、今天要找誰、要指揮哪一個單位去做什麼事情，現在比較是一個備援跟輔助者的角色，不管是在決策上或者是在執行面都不是第一線。

    在臺灣有另外一個特點，我每天都深受感動，都被所見到的人事物所感動。臺灣人民在很多領域的成就跟韌性，還有勤奮、創新，就是在很艱困的環境底下，臺灣人還是有，而且是各個領域，包含我去看有一部電影是拍很多超人的故事。看到臺灣社會在最困難的情境之下，克服萬難，創造一些感動人的事蹟，這些我們每天接觸到。另外我在這個位置上，跟駐美代表處不一樣，例如我會去看很多產業展或者是成果，我不斷的也學習到很多，每一次都會有令人驚艷的創新，會發現這個世界變動很快，臺灣人很靈活、也很有創意，都在找不同的出路。我覺得這些也會給我更大的自信，當我們在面對這個世界，我們可以很驕傲的說，我們去接待這麼多的外賓，他們來到臺灣，因為我們沒有這麼多到處走的空間，但是很多的外賓來到臺灣，或者是臺灣社會集體的力量也都不斷的在創造一些新的路，有時候也是滿感動而且令人振奮的。

    問：副總統一直都有這種自信與感動嗎？剛剛提到其實也有很多阻礙及困境，有沒有感到特別無力或是低潮的時候？副總統：我們所面對的國際環境真的很困難，所以絕對有承受到壓力與低潮，但是我記得賴總統與我在當選的那天晚上，隔天接待一團外國訪賓，其中有日本的國會議員對我說，為什麼我皺著眉頭？明明是勝選，但是我當選之夜整個是在皺眉頭。一方面，臺灣人民投票給我們、支持我們，這是一個榮譽，但同時也是非常沉重的責任，我們面對各種國際情勢及困局，壓力非常大，但是臺灣人的歷史就是這樣子，不斷在不同的困境之下，產出一些新的能量。每一次碰到挫折或者困境的時候，我想這是有點年紀才能會獲得的體會，剛剛主持人說看著我長大，也就是說我們有點年紀，人生遭遇過很多困境，不管是政治、外交或其他的困境，但是我們都走過來了。因此，這也讓我們累積一些韌性，累積不同看事情的視角；無論何種困境，我們都可以透過不同方式解決，或是透過時間化解，這就是在不同位置上，可以慢慢累積不同的認知。我們也經常需要給自己的團隊一些鼓勵，行政團隊或政治夥伴可能都會碰到不同的困局。尤其看到比較年輕的世代，我在立法院也待了很多年，看到他們正在努力的過程，有時候作為一個前輩，需要給大家更多的鼓勵與支持。

    問：副總統談到在不同職務上視角的改變，對於個人生活習慣上的改變是否已經適應了呢？之前副總統曾提到，剛回臺灣時不能擅自外出，連下樓拿外送都有所限制，現在對於這樣的維安是否已經習慣了呢？副總統：一開始真的很痛苦、很不習慣，剛回來臺灣的時候，連到樓下拿Uber都是擅自外出，連總統都知道，我在自己公寓社區範圍內就有很多限制，這需要不斷適應，也一直在這樣的心理矛盾中調適。但我其實沒有任何抱怨，因為這是工作與職位必須承擔的，矛盾的地方是，我們一方面需要多與社會接觸，有時候需要過一點正常人的生活，也需要叫Uber、了解便利超商有何變化、需要知道超市現在的菜價、生活費用，以及人民所關心的事情。因此，我們需要去外縣市走動，矛盾的是每次出門都勞師動眾，尤其還要執行交通管制，因為出門而影響到民眾的生活，像是趕著上班而被交通管制，心裡會感到有些抱歉，我們一直處於矛盾之中。但是為了憲政秩序的維持，不得不去面對的一些情境，我也逐步在調適，一開始甚至因為覺得管太多而與安全人員吵架，但是蔡前總統跟我說，你要去接受，大家不斷在調適、彼此都需要，直到現在我覺得在外出行程及在府內活動，都可以達到一個比較好的平衡點。

    問：聽說副總統去書展還要變裝？副總統：為了不要勞師動眾，有些活動安排每攤只能待兩分鐘，包括提問的時間，一開始覺得去看展，不就是為了要了解這個產業嗎？但整體規劃讓我們沒有辦法深度的了解，而且一大堆人大陣仗站在旁邊。後來我就想出一招，在我很低調、沒有人認識的狀況下前往，我才能慢慢看。我去逛書展逛半天，並不是沒有安全人員，只是他們全都融入書展的路人之中，都在我身邊，當時只有沈伯洋委員一個人認出我，他的眼睛非常犀利，除此之外，沒有一個人認出我。所以有時候能融入人群不被發現，也是另外一種比較安全的做法。我覺得深入社會了解民情，是有這個必要。但是怎麼減少安全上的負擔，安全人員有他的專業，主辦單位也有主辦單位的壓力，還有其他可能因為我們前往而受到影響的民眾，有很多因素需要考慮，但是經過這兩年，我們已經進入一個新的平衡點了。

    問：剛剛一開始有提到中國施壓，然後它近年的擴張、地緣政治的風險，其實都把臺灣推到風口浪尖上，我們是避無可避了。所以這幾天看到美國前印太司令部情報處長史都德曼的談話，還有您分享AIT處長谷立言的專訪。我們都有一種美國比我們還要急切、還要擔心臺灣未來的感覺。美方有好幾次表達的態度是，你們要先展現自主防衛的決心，我們才可以給予支援跟協助。可是我們目前軍購就是卡關，我們帶您來看一份最新的民調，去年有五成七的民眾贊成政府增加國防預算，但今年已經上升到六成一了。將近六成的民眾也認為增加軍購對臺灣的安全是有幫助的。可是當更具體問到，你支不支持1.25兆預算的時候，就是數字出來了，支持跟反對的聲音就變成各半。去問表示不支持的人，他就是擔心排擠到其他預算。白話文來講，就是多數人覺得國防很重要，可是他不確定值不值得1.25兆，因為這數字大到大家很難想像。所以副總統可不可以幫我們說明，為什麼1.25兆一塊錢都不能少？因為反對的聲音說「美方獅子大開口」，之前買的有一些都還沒有到貨。但是如果1.25兆有缺口的話，站在國安的高度，會對我們造成什麼影響？

 

    副總統：國防預算是一個非常嚴肅而且重要的課題，我想從三個面向來回應主持人的問題。第一是我們所面臨的安全環境，以及現在地緣政治國際情勢。第二個面向是國防預算的內容是什麼、該是什麼，為什麼大家要去支持它。第三個面向，為什麼要用特別預算的方式，來支持我們的國防預算。第一，現在的國際情勢跟安全的環境，中國的軍事投資是比臺灣更強、多好幾倍的倍數，持續在成長當中。瑞典有一個在國際上被公認具一定基礎的智庫做了一個表格，這個圖表可以看到，在東亞地區，中國、日本、韓國跟臺灣，臺灣在國防預算的支出是最低的。當然臺灣相對是比較小，但是所面對的安全風險跟壓力非常大。所以今天我們要增加國防預算，其實不是只有臺灣在面對的問題，日本、韓國甚至北約國家也一樣面對。這幾年國際地緣政治跟安全環境，包含俄羅斯入侵烏克蘭這件事情。在俄羅斯入侵烏克蘭前，很多烏克蘭人也不相信，不認為俄羅斯會去侵犯他，但這個事情還是發生了。對於威權政府想要擴張的意志，我們不能低估。我們也看到很多國際上其他地區所帶來新的挑戰跟風險。不管是中東地區的衝突，或者是在灰色地帶所面對的挑戰。我去年年底曾經去過歐洲一趟，在我去以前其實布魯塞爾的機場曾經關閉一陣子，原因是有無人機入侵，當然這個跟我去沒有直接的關聯性。但是這種灰色地帶的挑戰跟衝突，其實已經在世界各地影響很多人民的生活。